Google-Maps (Navi): Warum Internetzugang nötig?

[Louis Noser]

Grüss Euch

Wenn off Topic, bitte treffendere Gruppe vorschlagen. Danke.

Bei Google-Maps auf meinem Android-Handy ist Navigation nicht möglich,
wenn ich keinen Internetzugang habe. Bspw. ist das Mikrofon zum
Einsprechen des Zielortes grau, d.h. es nimmt keine Audioeingabe an.

Warum benötigt Google-Maps für die Navigation Internetzugang (ich nehme
an Datenbankzugang)?
Sollte Empfang der Satellitendaten nicht ausreichen?

Vielen Dank.

Grüsse
Louis

[Arno]

Post by Louis Noser
Warum benötigt Google-Maps für die Navigation Internetzugang (ich nehme
an Datenbankzugang)?

Mann, bist du von gestern... Google verdient an dir Geld, wenn sie Daten
über dich verkaufen (woser sollen sie ohne Intrernetzugang =
Positionsrückmeldung wiisen vor welchem Geschäft du gerade bist)? Und
sie wollen Dir Werbung unterschieben. Das geht nur mit Internetzugang.

Wenn du lernfähig bist: OSMAND kommt ohne Werbung und ohne
Internetzugang aus. Und für einmal (ca.) 5€ auch mit unbegrenzten
Kartenmaterial (sonst nur 10 Karten).

[Louis Noser]

Hallo

Post by Arno
Mann, bist du von gestern...

Gut, gibt's Typen von heute wie Dich, sonst ginge gleich die Welt unter.

Post by Arno
Google verdient an dir Geld, wenn sie Daten

Post by Arno
über dich verkaufen (woser sollen sie ohne Intrernetzugang =
Positionsrückmeldung wiisen vor welchem Geschäft du gerade bist)? Und
sie wollen Dir Werbung unterschieben. Das geht nur mit Internetzugang.

Ja, gut. Dass allgemein der Handel mit Nutzer-Daten lukrativ sein soll,
ist auch zu einem Gestrigen wie mir vorgedrungen.

Ich dachte aber eigentlich, dass mit datenbankgestützten Informationen
übers Internet eine Positionierung noch genauer möglich sein soll. Wie
das genau vonstatten geht, das hätte mich halt nun interessiert.

Dass ohne Datenbankzugang gleich das ganze Navi den Dienst verweigert?
Technisch gibt es also keinen Grund dazu?

Post by Arno

Post by Arno
Wenn du lernfähig bist: OSMAND kommt ohne Werbung und ohne
Internetzugang aus. Und für einmal (ca.) 5€ auch mit unbegrenzten
Kartenmaterial (sonst nur 10 Karten).

Danke für den Tipp.

Grüsse
Louis

[Horst Felder]

Hallo Louis!

Post by Louis Noser
Ich dachte aber eigentlich, dass mit datenbankgestützten
Informationen übers Internet eine Positionierung noch genauer
möglich sein soll.

Richtig, über Googles WLAN-Datenbank...

Post by Louis Noser
Wie das genau vonstatten geht, das hätte mich
halt nun interessiert.

Wie GENAU das von statten geht, weiß ich auch nicht... ich halte es da
mit Arthur C. Clarke: "Jede hinreichend fortschrittliche Technologie
ist von Magie nicht zu unterscheiden."

Post by Louis Noser
Dass ohne Datenbankzugang gleich das ganze Navi den Dienst
verweigert? Technisch gibt es also keinen Grund dazu?

Die reine GPS-Funktion funktioniert auch offline; du kannst
(theoretisch) einen Track aufzeichnen.

Für die ganzen Kartendaten von Google plus POIs hast du nicht genug
Platz auf deinem Handy... dann gibt es noch Echtzeitdaten wie
aktueller Verkehr, Fahrpläne, etc.

Post by Louis Noser

Post by Arno
Wenn du lernfähig bist: OSMAND kommt ohne Werbung und ohne
Internetzugang aus. Und für einmal (ca.) 5€ auch mit unbegrenzten
Kartenmaterial (sonst nur 10 Karten).

Ich habe mal mein damaliges Smartphone gerootet, um googlefrei zu
agieren... da habe ich viele Karten-Apps ausprobiert... meiner
Meinung nach - und für meine Ansprüche - können die Google-Maps nicht
das Wasser reichen (jedenfalls solange man Netz hat)... und da ich
nicht am Amazonas wohne...

Post by Louis Noser
Grüsse
Louis

[Arno Welzel]

Post by Horst Felder
Hallo Louis!

Post by Louis Noser
Ich dachte aber eigentlich, dass mit datenbankgestützten
Informationen übers Internet eine Positionierung noch genauer
möglich sein soll.

Richtig, über Googles WLAN-Datenbank...

Post by Louis Noser
Wie das genau vonstatten geht, das hätte mich
halt nun interessiert.

Wie GENAU das von statten geht, weiß ich auch nicht... ich halte es da
mit Arthur C. Clarke: "Jede hinreichend fortschrittliche Technologie
ist von Magie nicht zu unterscheiden."

Triangulation der bekannten Basisstationen und WLAN-Hotspots in der
Umgebung. Das funktioniert schon recht genau.

Google Maps bzw. die Ortsbestimmung von Google nutzt das aber nur als
zusätzliche Hilfe, bis der GPS-Fix da ist.

[Horst Felder]

Hallo!

Post by Arno Welzel
Google Maps bzw. die Ortsbestimmung von Google nutzt das aber nur
als zusätzliche Hilfe, bis der GPS-Fix da ist.

Die WLAN-Ortung dient auch dazu innerhalb eines Gebäudes geortet
werden zu können, wo GPS nicht funktioniert.

Achtung! Ist sogar eingeschaltet wenn WLAN ausgeschaltet ist!

Kann man wie folgt ausschalten (Android 5.1):
Einstellungen -> WLAN -> rechts oben auf die drei Punkte -> Erweitert
-> Suche immer erlauben -> Häckchen entfernen.

[Lennart Blume]

Post by Louis Noser
Bei Google-Maps auf meinem Android-Handy ist Navigation nicht möglich,
wenn ich keinen Internetzugang habe.

Die Kartendaten liegen auf dem Google-Server.

Post by Louis Noser
Bspw. ist das Mikrofon zum
Einsprechen des Zielortes grau, d.h. es nimmt keine Audioeingabe an.

Die Auswertung der Spracheingabe erfolgt auch im Rechenzentrum von
Google. Dazu muß die Audiodatei erstmal dorthinkommen.

Post by Louis Noser
Warum benötigt Google-Maps für die Navigation Internetzugang (ich nehme
an Datenbankzugang)?
Sollte Empfang der Satellitendaten nicht ausreichen?

Wenn die Karten auf Deinem Gerät vorliegen.

Gruß
Lennart

[Louis Noser]

Hallo

Post by Lennart Blume
Die Kartendaten liegen auf dem Google-Server.
...Die Auswertung der Spracheingabe erfolgt auch im Rechenzentrum von
Google.

Die Anzeige der Karten und auch die Verarbeitung der Spracheingabe
geschieht dann aber m.E. sehr schnell. Hut aber in diesem Fall vor
dieser Technik.

Was ich gerne vom Prinzip her noch wüsste, ist, warum die
Positionsangabe zusätzlich zu den Satelliten-Infos mit
datenbank-gestützten Daten noch genauer ist.

Weiss das jemand?

Grüsse
Louis

[Arno]

Post by Louis Noser
Was ich gerne vom Prinzip her noch wüsste, ist, warum die
Positionsangabe zusätzlich zu den Satelliten-Infos mit
datenbank-gestützten Daten noch genauer ist.

Da muß ich mal tiefer bohren: Wirklich genauer oder "schneller"? Dein
GPS braucht Sat-Infos (Positionen zu genau dieser Uhrzeit). Wenn es die
nicht hat kann es 5 bis 15 Minuten dauern bevor überhaupt deine Position
berechnet wird.

Anhand von WLAN-Standorten kann deine Position "ungefähr" bestimmt
werden und daraus kann wiederrum die oben genannten Daten (rückwärts)
ermittelt werden.

Alternativ/zusätzlich kann per Internet die Positionsdaten einfach
schneller geladen werden. Spart viel Zeit...

Und dann gibt es noch die absichtliche Ungenauigkeit vom GPS System. Das
ist ein/abschaltbar vom Pentagon. Das kann wiederrum bei genügend
dichter WLAN-Strahlung ersetzt werden.

Es gibt also viele Gründe...

[Ka Prucha]

Post by Arno

Post by Louis Noser
Was ich gerne vom Prinzip her noch wüsste, ist, warum die
Positionsangabe zusätzlich zu den Satelliten-Infos mit
datenbank-gestützten Daten noch genauer ist.

Da muß ich mal tiefer bohren: Wirklich genauer oder "schneller"? Dein
GPS braucht Sat-Infos (Positionen zu genau dieser Uhrzeit). Wenn es die
nicht hat kann es 5 bis 15 Minuten dauern bevor überhaupt deine Position
berechnet wird.
Anhand von WLAN-Standorten kann deine Position "ungefähr" bestimmt
werden und daraus kann wiederrum die oben genannten Daten (rückwärts)
ermittelt werden.

Auch die Position der Funkzelle "Handymast" hilft bei der ersten
Bestimmung.

Post by Arno
Alternativ/zusätzlich kann per Internet die Positionsdaten einfach
schneller geladen werden. Spart viel Zeit...

Dabei werden die aktuellen Daten der Bahnkurven und Zeitfehler der
Satelliten übertragen.

Post by Arno
Und dann gibt es noch die absichtliche Ungenauigkeit vom GPS System. Das
ist ein/abschaltbar vom Pentagon. Das kann wiederrum bei genügend
dichter WLAN-Strahlung ersetzt werden.

Die künstliche Ungenauigkeit ist schon lange abgeschaltet, aber fast
alle zivilen (ausgenommen Geodäsie) verwenden nur eine Frequenz,
während das Militär zwei Signale auf verschiedenen Frequenzen je
Satellit auswertet.

mfg Karl Prucha

[Louis Noser]

Hallo

Post by Arno
Da muß ich mal tiefer bohren: Wirklich genauer oder "schneller"?

Ich dachte eigentlich genauer, also die Position zB. nicht nur auf den
Meter genau, sondern auf den Zehntels-Meter.

Post by Arno
Dein GPS braucht Sat-Infos (Positionen zu genau dieser Uhrzeit). Wenn es die
nicht hat kann es 5 bis 15 Minuten dauern bevor überhaupt deine Position
berechnet wird.

Warum kann es solange dauern? Weil solange auf die Sat-Infos gewartet wird?

Post by Arno
Anhand von WLAN-Standorten kann deine Position "ungefähr" bestimmt
werden und daraus kann wiederrum die oben genannten Daten (rückwärts)
ermittelt werden.

Welche Daten meinst Du mit den "oben genannten"? Die Satelliten-Position
und deren Zeitstempel?
Funktioniert die Berechnung aufgrund von WLAN-Standorten also nur, wenn
mehrere WLANs empfangbar sind?
Funktioniert die Berechnung auch mit geschützten WLANs?
Sind in den Daten, die das Handy erhält, damit es anzeigen kann, welche
WLANs empfangbar sind (offene und geschützte), also auch Infos
enthalten, womit sich eine Positionsberechnung durchführen lässt? ZB.
die geografischen Koordinaten des Routers und vielleicht Zeitstempel?
(Obwohl ich skeptisch bin, ob diese Infos genügen würden

Post by Arno
Alternativ/zusätzlich kann per Internet die Positionsdaten einfach
schneller geladen werden. Spart viel Zeit...

Ist die Signal-Laufzeit nicht entscheidend bei der Positionsberechnung
meines Standortes? Ist es also Wurst, ob sich das Objekt, auf das sich
die Positionsdaten beziehen und woraus sich meine eigene Position
berechnen lässt, über (Satellit) oder auf (Datenbank) der Erde befindet?

Grüsse
Louis

[Louis Noser]

Hallo

...Ist es also Wurst, ob sich das Objekt, auf das sich
die Positionsdaten beziehen und woraus sich meine eigene Position
berechnen lässt, über (Satellit) oder auf (Datenbank) der Erde befindet?

Einen logischen Fehler habe ich schon selbst entdeckt. :-)

Eine Datenbank im Internet sendet kein Signal, deren Laufzeit in die
Berechnung einfliessen könnte.

Also habe ich leider keinen blassen Schimmer, wie Google-Maps mittels
den datenbank-gestützen Infos, wo sich ein Satellit wann befindet,
meinen Standort ausrechnen kann.

Grüsse
Louis

[Ka Prucha]

Post by Louis Noser
Hallo

Post by Arno
Da muß ich mal tiefer bohren: Wirklich genauer oder "schneller"?

Ich dachte eigentlich genauer, also die Position zB. nicht nur auf den
Meter genau, sondern auf den Zehntels-Meter.

Das geht dann mittels Differential-GPS mittels Referenz-Netzwerke bei
guter Empfangslage auf cm genau, kostet aber entsprechend.

<http://www.leica-geosystems.at/de/GNSS-Referenz-Netzwerke_4229.htm>

Post by Louis Noser

Post by Arno
Dein GPS braucht Sat-Infos (Positionen zu genau dieser Uhrzeit). Wenn es die
nicht hat kann es 5 bis 15 Minuten dauern bevor überhaupt deine Position
berechnet wird.

Ist die Signal-Laufzeit nicht entscheidend bei der Positionsberechnung
meines Standortes? Ist es also Wurst, ob sich das Objekt, auf das sich
die Positionsdaten beziehen und woraus sich meine eigene Position
berechnen lässt, über (Satellit) oder auf (Datenbank) der Erde befindet?

Ja, aber für die iterative Berechnung der aktuellen Position werden
anfangs Richtwerte benötigt, und diese werden eben in eine Tabelle
(Datenbank ist für die wenigen Daten eigentlich übertrieben)
gespeichert und laufend aktualisiert.

Diese Daten (zur Zeit etwa 13kb) können entweder sehr langsam ~15min
oder schnell über ein Handynetz/WLAN geladen werden.

Um eine Vorstellung über diese Daten zu bekommen habe ich die aktuellen
Daten im alm-Format hier einfach einmal angehängt.

*************************
Das sind die zur Zeit (Heute 7h) aktuellen Almanach-Daten von 31 GPS,
24 Glonast, 14 Gallileo, 14 Compas und 12 WAAS Satelliten.


1 2 3 5 6 7
0 0 0 0 0 0
0.006229 0.016636 0.000489 0.004913 0.000659 0.010139
5153.6 5153.7 5153.8 5153.6 5153.6 5153.5
-36.483 -39.416 23.205 22.319 -36.964 144.443
31.041 -115.793 24.778 31.891 -76.993 -149.800
76.834 99.795 22.200 -114.622 93.911 41.596
233472 233472 233472 233472 233472 233472
1.3853 0.1737 1.0073 0.2613 1.3730 1.1972
-0.0004656-0.0004774-0.0004453-0.0004525-0.0004662-0.0004643
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

8 9 10 11 12 13
0 0 0 0 0 0
0.002512 0.000916 0.002220 0.016631 0.006428 0.004064
5153.5 5153.6 5153.6 5153.6 5153.5 5153.6
-97.378 82.626 22.988 -59.142 -153.597 89.773
-49.610 100.414 -165.371 92.771 45.456 105.568
-122.517 -149.944 -43.320 42.727 7.268 101.030
233472 233472 233472 233472 233472 233472
1.3228 0.6331 1.0180 -2.4606 2.7201 1.5563
-0.0004577-0.0004590-0.0004446-0.0005055-0.0004296-0.0004545
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

14 15 16 17 18 19
0 0 0 0 0 0
0.008686 0.009078 0.009169 0.011686 0.017603 0.010166
5153.6 5153.7 5153.6 5153.5 5153.7 5153.6
87.551 79.239 -152.518 -94.158 20.785 -91.401
-112.055 32.747 22.747 -106.809 -104.956 52.539
177.823 151.419 -104.966 -164.618 -75.438 16.864
233472 233472 233472 233472 233472 233472
1.1275 -0.7598 2.7469 2.0778 -0.9551 1.9178
-0.0004584-0.0004728-0.0004283-0.0004512-0.0004643-0.0004551
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

20 21 22 23 24 25
0 0 0 0 0 0
0.004593 0.023888 0.007403 0.011243 0.005528 0.006159
5153.6 5153.7 5153.5 5153.7 5153.6 5153.6
17.837 -38.837 20.789 82.784 141.482 -156.691
88.953 -97.955 -103.371 -143.270 26.138 43.321
147.526 -23.723 168.803 127.895 89.513 -24.056
233472 233472 233472 233472 233472 233472
-0.8775 -0.2084 -1.0698 0.1116 0.2235 2.0335
-0.0004649-0.0004800-0.0004656-0.0004643-0.0004761-0.0004381
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

26 27 28 29 30 31
0 0 0 0 0 0
0.001692 0.004359 0.019940 0.000653 0.002433 0.008541
5153.6 5153.6 5153.6 5153.6 5153.7 5153.6
-157.471 -97.105 -152.250 -93.584 146.757 145.045
-3.906 15.923 -90.259 -9.663 175.739 -16.343
-50.616 -155.447 -111.705 -32.721 42.053 28.854
233472 233472 233472 233472 233472 233472
0.9922 1.7873 2.6765 2.1392 0.3825 1.4708
-0.0004479-0.0004545-0.0004302-0.0004499-0.0004728-0.0004623
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

32 38 39 40 41 42
0 0 0 0 0 0
0.000753 0.000396 0.001374 0.001316 0.000395 0.000503
5153.6 5050.5 5050.6 5050.6 5050.6 5050.5
82.780 52.756 53.341 53.340 53.265 52.684
-159.942 19.325 -127.969 -121.135 -122.602 65.341
-110.003 -19.322 127.825 120.989 122.546 -65.301
233472 511709 517176 522252 527432 532332
0.8926 10.1803 10.6538 10.4845 10.5048 10.1687
-0.0004577-0.0003941-0.0003873-0.0003897-0.0003894-0.0003942
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1935 1935 1935 1935 1935

43 44 45 46 47 48
0 0 0 e0 0 0
0.000803 0.001108 0.001597 0.001208 0.001617 0.000797
5050.6 5050.6 5050.6 5050.6 5050.6 5050.6
52.677 53.383 53.373 174.631 174.064 174.358
133.978 -120.135 -84.128 -157.764 153.193 -140.966
-133.924 120.008 83.928 157.694 -153.143 140.887
537713 542616 547525 509883 515546 520560
10.1633 10.4935 10.5012 10.4931 11.5608 10.7120
-0.0003943-0.0003896-0.0003895-0.0003896-0.0003743-0.0003865
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

49 50 51 52 53 54
0 0 0 0 0 0
0.001740 0.000661 0.001576 0.002293 0.002586 0.000800
5050.5 5050.5 5050.6 5050.5 5050.5 5050.5
173.235 173.190 173.988 173.977 173.243 -66.042
9.454 83.051 151.820 -5.988 17.584 -139.768
-9.449 -83.004 -151.769 5.925 -17.517 139.685
525528 530945 536308 540223 545843 508546
11.1693 11.1595 11.5449 11.5430 10.7649 10.9564
-0.0003800-0.0003801-0.0003746-0.0003746-0.0003857-0.0003830
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

55 56 57 58 59 60
0 0 0 0 0 0
0.001598 0.000248 0.001249 0.000475 0.002883 0.000150
5050.5 5050.5 5050.5 5050.5 5050.5 5050.6
-66.227 -65.257 -65.188 -66.221 -66.136 -66.183
-25.280 -67.165 -20.495 -149.623 -6.460 14.865
25.173 67.107 20.413 149.567 6.392 -14.891
513381 518580 523851 528784 533989 539388
11.2149 11.4340 11.4458 11.1552 11.3420 11.3252
-0.0003793-0.0003762-0.0003760-0.0003802-0.0003775-0.0003777
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

61 111 120 124 125 126
0 1 0 0 0 0
0.000724 0.074800 0.000774 0.000303 0.000344 0.000313
5050.6 6493.7 6493.4 6493.5 6493.4 6493.4
-66.157 18.949 -56.967 -100.964 -59.872 -125.243
59.848 -89.877 235.618 313.730 235.033 315.816
-59.808 35.793 286.479 184.683 289.199 44.623
544071 131072 545859 582683 545859 471825
11.3348 -13.1624 -51.6281 -41.4031 -50.7092 -51.4510
-0.0003776-0.0001257-0.0001551-0.0001515-0.0001550-0.0001551
0.0 -23841.9 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.03 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1936 1935 1935 1935 1935

127 128 129 133 135 136
0 0 0 0 0 0
0.000775 0.000138 0.002099 0.000279 0.000204 0.000215
6493.4 6493.4 6523.0 6493.4 6493.4 6493.4
136.474 134.587 -51.898 -135.146 143.890 132.550
13.619 38.665 217.084 323.744 60.545 45.810
317.469 51.363 198.450 202.793 184.555 286.417
529543 464718 557230 547952 555761 540879
-53.9861 -53.9210 -52.4724 -50.9801 -53.9423 -53.9476
-0.0001552-0.0001552-0.0001503-0.0001550-0.0001553-0.0001552
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

137 138 201 202 208 209
0 0 0 0 0 0
0.000377 0.000290 0.000074 0.000249 0.000089 0.000143
6493.4 6493.4 5440.6 5440.6 5440.6 5440.6
131.648 -82.522 173.111 173.109 53.009 53.008
59.507 299.331 -18.364 -9.942 14.917 -26.453
137.895 120.996 135.938 -78.072 -4.135 163.694
561036 537363 10200 6600 10200 9000
-53.9544 -53.9903 3.2611 3.2616 0.9195 0.9212
-0.0001552-0.0001552-0.0002928-0.0002916-0.0003227-0.0003230
0.0 0.0 8281.6 202.2 5887068.7 5998158.4
0.00 0.00 -0.01 0.00 0.40 0.41
1935 1935 1936 1936 1936 1936

211 212 214 218 219 220
0 0 f8 f8 0 0
0.000348 0.000439 0.161397 0.161324 0.000225 0.000156
5440.6 5440.6 5289.4 5289.3 5440.6 5440.6
-66.933 -66.934 -92.948 -91.941 53.322 60.218
-24.516 -48.283 60.392 59.353 153.118 186.031
-68.619 -2.445 -152.446 27.450 86.694 173.905
10200 10200 10200 10200 10200 423507
1.7151 1.7160 -3.7311 -3.7865 0.9083 0.9166
-0.0003536-0.0003512-0.0003910-0.0005467-0.0003191-0.0003078
1641541.1 827745.9 5655285.9 6408391.8 6643.9 0.0
0.01 0.08 0.34 0.39 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1935

222 224 226 230 264 265
0 0 0 0 0 0
0.000121 0.000476 0.000256 0.000324 0.000375 0.000578
5440.6 5440.6 5440.6 5440.6 6493.5 6493.4
-66.613 173.379 -66.624 173.376 -123.035 -55.408
173.288 25.507 -117.286 32.557 247.518 183.891
-12.820 -20.087 157.446 -162.141 199.416 339.618
8400 7200 10200 7200 561024 522742
1.5107 3.1229 1.5041 3.1219 -52.4543 -52.6023
-0.0003521-0.0002943-0.0003599-0.0002932-0.0001552-0.0001552
3476619.1 994734.6 7064817.2 6204508.2 0.0 0.0
0.22 0.40 0.41 0.40 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1935 1935

266 267 268 269 270 271
0 0 0 0 0 0
0.000620 0.000598 0.000430 0.005135 0.005015 0.002941
6493.3 6493.4 6493.5 6493.5 6493.4 6492.9
-102.765 -86.271 -80.901 59.392 177.387 -61.087
304.638 195.503 222.450 221.524 208.361 210.029
270.215 205.438 212.924 25.105 47.874 169.627
517367 554008 587760 561603 592112 564989
-52.5270 -53.1523 -51.9894 0.1945 -0.7113 3.6706
-0.0001552-0.0001552-0.0001551-0.0000908-0.0000928-0.0000831
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

272 273 274 275 276 277
0 0 0 0 0 0
0.004197 0.004350 0.002480 0.002701 0.002714 0.001928
6493.6 6493.2 5282.6 5282.6 6493.7 5282.6
61.741 176.866 -76.969 -77.523 -61.558 42.208
208.427 207.084 225.838 219.675 185.569 226.465
175.433 43.176 324.215 281.385 296.254 215.571
514721 510203 522620 510083 595257 523694
0.5038 -0.6244 2.1621 2.0971 1.3698 0.8389
-0.0000901-0.0000926-0.0003666-0.0003672-0.0000882-0.0003791
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1935 1935 1935 1935 1935 1935

293
0
0.000288
5369.4
196.489
296.295
63.686
460734
-0.7119
-0.0003511
0.0
0.00
1935

[Wolfgang Exler]

Post by Ka Prucha
Um eine Vorstellung über diese Daten zu bekommen habe ich die aktuellen
Daten im alm-Format hier einfach einmal angehängt.
*************************
Das sind die zur Zeit (Heute 7h) aktuellen Almanach-Daten von 31 GPS,
24 Glonast, 14 Gallileo, 14 Compas und 12 WAAS Satelliten.
1 2 3 5 6 7
0 0 0 0 0 0
0.006229 0.016636 0.000489 0.004913 0.000659 0.010139
5153.6 5153.7 5153.8 5153.6 5153.6 5153.5
-36.483 -39.416 23.205 22.319 -36.964 144.443
31.041 -115.793 24.778 31.891 -76.993 -149.800
76.834 99.795 22.200 -114.622 93.911 41.596
233472 233472 233472 233472 233472 233472
1.3853 0.1737 1.0073 0.2613 1.3730 1.1972
-0.0004656-0.0004774-0.0004453-0.0004525-0.0004662-0.0004643
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

ich hab keinen Plan was das ist. Kann mich bitte jemand aufschlauen?

Danke

[Ka Prucha]

Post by Wolfgang Exler

Post by Ka Prucha
Um eine Vorstellung über diese Daten zu bekommen habe ich die aktuellen
Daten im alm-Format hier einfach einmal angehängt.
*************************
Das sind die zur Zeit (Heute 7h) aktuellen Almanach-Daten von 31 GPS,
24 Glonast, 14 Gallileo, 14 Compas und 12 WAAS Satelliten.
1 2 3 5 6 7
0 0 0 0 0 0
0.006229 0.016636 0.000489 0.004913 0.000659 0.010139
5153.6 5153.7 5153.8 5153.6 5153.6 5153.5
-36.483 -39.416 23.205 22.319 -36.964 144.443
31.041 -115.793 24.778 31.891 -76.993 -149.800
76.834 99.795 22.200 -114.622 93.911 41.596
233472 233472 233472 233472 233472 233472
1.3853 0.1737 1.0073 0.2613 1.3730 1.1972
-0.0004656-0.0004774-0.0004453-0.0004525-0.0004662-0.0004643
0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00
1936 1936 1936 1936 1936 1936

ich hab keinen Plan was das ist. Kann mich bitte jemand aufschlauen?

Hier ist es beschrieben:
http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/almanach.html

Ebenfalls empfehlenswert:
<http://www.kowoma.de/gps/>

mfg Karl Prucha

[Wolfgang Exler]

Post by Ka Prucha

Post by Wolfgang Exler
ich hab keinen Plan was das ist. Kann mich bitte jemand aufschlauen?

http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/almanach.html
<http://www.kowoma.de/gps/>

Super!
Danke Karl

[Arno Welzel]

Post by Louis Noser
Hallo

Post by Arno
Da muß ich mal tiefer bohren: Wirklich genauer oder "schneller"?

Ich dachte eigentlich genauer, also die Position zB. nicht nur auf den
Meter genau, sondern auf den Zehntels-Meter.

Post by Arno
Dein GPS braucht Sat-Infos (Positionen zu genau dieser Uhrzeit). Wenn es die
nicht hat kann es 5 bis 15 Minuten dauern bevor überhaupt deine Position
berechnet wird.

Warum kann es solange dauern? Weil solange auf die Sat-Infos gewartet wird?

Weil ohne zusätzliche Information erst die Flugbahndaten der Satelliten
von den Satelliten selbst heruntergeladen werden müssen - der sogenante
"Almanach". Da die Datenrate von GPS aber nicht sehr hoch ist und der
Empfänger versucht, diese Daten von allen Satelliten zu bekommen, bis
klar ist, welche gerade nicht sichtbar sind, dauert das eben einige Zeit.

Ist der Almanach dann aktuell, geht ein "Warmstart" der GPS-Funktion
auch schneller, weil die Positionen und damit die Liste der potentiell
sichtbaren Satelliten schon bekannt ist.

Mit A-GPS kann man die aktuellen Almanach-Daten auch über's Internet
bekommen, wobei auch da die grobe Position auf der Erde hilfreich ist.

[Ka Prucha]

Post by Louis Noser
Bei Google-Maps auf meinem Android-Handy ist Navigation nicht möglich,
wenn ich keinen Internetzugang habe. Bspw. ist das Mikrofon zum
Einsprechen des Zielortes grau, d.h. es nimmt keine Audioeingabe an.
Warum benötigt Google-Maps für die Navigation Internetzugang (ich nehme
an Datenbankzugang)?
Sollte Empfang der Satellitendaten nicht ausreichen?

1.) Navigation ohne Internetverbindung ist begrenzt* möglich, man muss
dazu vorher Kartendaten herunterladen (Einstellungen - nur WLAN –
Offlinekarten).

2.) Spracheingabe geht bei Google prinzipiell nur online und erfolgt
auf einen Google-Server.

*
1.) Nur Kartenbereiche kann man sich herunterladen.
2.) Keine Topografie oder Foto-Ansicht möglich.
3.) Keine Aktuellen Verkehrsdaten.
3.) Offlinekarten haben ein Ablaufdatum (etwas ein Monat).

Ich habe jetzt versuchsweise eine 200km Strecke eingegeben, und dann
nach Rückfrage automatisch die Karten (124MB) für diese Strecke
heruntergeladen. Scheint zumindest auch bei dieser Entfernung noch zu
funktionieren.

mfg Ka Prucha

[Wolfgang Exler]

Post by Ka Prucha
3.) Keine Aktuellen Verkehrsdaten.

krass. Meine Kollegen schwören darauf und behaupüten alles andere sei Mist

Wolfgang

[Michael]

Bei Google-Maps auf meinem Android-Handy ist Navigation nicht möglich, wenn ich keinen Internetzugang habe. Bspw. ist
das Mikrofon zum Einsprechen des Zielortes grau, d.h. es nimmt keine Audioeingabe an.

Moin,
ich benutze HERE mit Offline-Karten.

Mit Internet-Zugang und kleinem Datenvolumen sind dann auch Verkehrsinformationen für das Routing abrufbar. Sie scheinen
mir umfassender und genauer zu sein als der TMC Kanal übers Radio.

CU Micha

[Wolfgang Exler]

Post by Michael
ich benutze HERE mit Offline-Karten.

hab ich auch zur Verfügung

Post by Michael
Mit Internet-Zugang und kleinem Datenvolumen sind dann auch Verkehrsinformationen für das Routing abrufbar. Sie scheinen
mir umfassender und genauer zu sein als der TMC Kanal übers Radio.

ich hab in meinem GLE ein Comand mit TMC Pro und ein Abo der Tom Tom
Verkehrsdaten und ich bilde mir ein das ist besser als die Here Lösung

Wolfgang

[Arno Welzel]

Post by Louis Noser
Bei Google-Maps auf meinem Android-Handy ist Navigation nicht möglich,
wenn ich keinen Internetzugang habe. Bspw. ist das Mikrofon zum
Einsprechen des Zielortes grau, d.h. es nimmt keine Audioeingabe an.

Ja - weil das alles über die Server von Google läuft.

Post by Louis Noser
Warum benötigt Google-Maps für die Navigation Internetzugang (ich nehme
an Datenbankzugang)?

Kartendaten, Routenberechnung - das passiert alle auf den Servern von
Google. Nur die Kartendaten kann man bei Bedarf auch offline vorhalten.

Post by Louis Noser
Sollte Empfang der Satellitendaten nicht ausreichen?

Für Google Maps nicht. Es gibt aber komplette Offline-Lösungen wie OSMAnd.