Vergleich RussenGPS <-> US-GPS?

[Thomas Heier]

Hallo,

mein Garmin GPSMap 62 ist ja schon etwas älter und benutzt nur das
US-GPS-System. Die Anzeige dort ist mit 4xx*ca. 200 Pixel auch nicht
sehr groß. In meiner Wohnung habe ich ca. 0,3 Meter neben dem Fenster
schon keinen Empfang mehr.

Seit 2 Moanten habe ich auch ein Galaxy Note 8.0 mit Russen-GPS. Die
Bildschirmauflösung mit 1280 * 800 ist natürlich kein Vergleich aber
trotzdem sehenswert. An gleicher Stelle *im* Zimmer findet das Gerät die
Psition innerhalb von Sekunden, an verwzickten Stellen (wo das Garmin
gar keinen Empfang mehr hat) bekomme ich auf dem Galaxy immer noch einen
Empfang. Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).

Liegt das am verwendetem GPS-System oder an den Geräten?

[Olaf Kaluza]

Post by Thomas Heier
mein Garmin GPSMap 62 ist ja schon etwas älter und benutzt nur das
US-GPS-System. Die Anzeige dort ist mit 4xx*ca. 200 Pixel auch nicht
sehr groß. In meiner Wohnung habe ich ca. 0,3 Meter neben dem Fenster
schon keinen Empfang mehr.

Das liegt aber an deinem alten Empfaenger. Ein 60csx funktioniert
problemlos in der Wohnung. Zumindest bekommt er einen fix. Die
Genauigkeit ist natuerlich deutlich schlechter.

Post by Thomas Heier
Seit 2 Moanten habe ich auch ein Galaxy Note 8.0 mit Russen-GPS. Die

Naja, sagen wir mal du hast einen Empfaenger der zusaetzlich zu den
Amisatelliten auch noch Glonas empfangen kann.

Post by Thomas Heier
Empfang. Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).

Dein Handy hat den Vorteil das es ueber sein Handynetz bereits im
groben weiss wo es steht. Ausserdem kann es sein das dein Handy sein
GPS nie ganz abschaltet weil die NSA doch immer wissen will wo du
bist.
Ein 60csx braucht im normalfall auch nur 30-60s. Wenn man es aber
ausschaltet, nach Japan fliegt und dann dort einschaltet braucht es
beim erstenmal ein paar Minuten bis es die Tabellen empfangen
hat.

Olaf

[Ka Prucha]

Post by Olaf Kaluza
Naja, sagen wir mal du hast einen Empfaenger der zusaetzlich zu den
Amisatelliten auch noch Glonas empfangen kann.

Richtig und dadurch sind immer um einige Satelliten mehr im
Empfangsbereich.

Post by Olaf Kaluza
Dein Handy hat den Vorteil das es ueber sein Handynetz bereits im
groben weiss wo es steht. Ausserdem kann es sein das dein Handy sein
GPS nie ganz abschaltet weil die NSA doch immer wissen will wo du
bist.

Außerdem kann es sein das sich ein Handy die aktuellen Tabellen über
das Netz "besorgt".

mfg Ka Prucha

[Holger Issle]

Post by Ka Prucha
Außerdem kann es sein das sich ein Handy die aktuellen Tabellen über
das Netz "besorgt".

Streiche "kann es sein". Es ist so, genau das ist A-GPS. Download der
Bahndaten in ca. 5 Sekunden, plus erste lokalisierung innerhalb von
max 2km Umkreis. Weiterhin verbesserte Erfassung über bekannte
Mobilfunktnetze - deswegen kommt bei Android öfters mal die Meldung
"für eine Verbesserung der Standortbestimmung WLAN anmachen".
Innerhalb von ca 6 Sekunden kann das Telefon also auf 50m seine
Position bestimmen, ohne GPS. Dann erst kommt Feintuning der Daten
über GPS.

[Thomas Heier]

Post by Olaf Kaluza
Naja, sagen wir mal du hast einen Empfaenger der zusaetzlich zu den
Amisatelliten auch noch Glonas empfangen kann.

Sicher?

Der "Fach"verkäufer bei MM sagt "Kein GPS im Gerät".
Die Samsung Webseite schreibt "GPS-Funktion
GPS mit Glonass"
(<http://www.samsung.com/de/consumer/mobile-device/galaxy-note/galaxy-no
te/GT-N5100ZWADBT-spec>)
Für mich hört es sich so an, als ob das nur Russen-GPS ist.

Post by Olaf Kaluza
Dein Handy hat den Vorteil das es ueber sein Handynetz bereits im
groben weiss wo es steht.

Nö, auch bei abgeschalteter Händiefunktion (Erinnere Dich: Es handelt
sich um ein Tablett).

Post by Olaf Kaluza
Ein 60csx braucht im normalfall auch nur 30-60s. Wenn man es aber
ausschaltet, nach Japan fliegt und dann dort einschaltet braucht es
beim erstenmal ein paar Minuten bis es die Tabellen empfangen
hat.

Mein GPSMap 62 braucht - wenn ich es vor der Haustür abschalte und Tage
oder Wochen später an gleicher Stelle wieder einschalte - satte 3-5
Minuten für die Ortsbestimmung.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by Thomas Heier
Für mich hört es sich so an, als ob das nur Russen-GPS ist.

Nein, GPS ist das US-System, Glonass das russische System. Russen-GPS
gibt es nicht :)


-ras

[Heinrich Pfeifer]

Post by Olaf Kaluza
Ein 60csx braucht im normalfall auch nur 30-60s. Wenn man es aber
ausschaltet, nach Japan fliegt und dann dort einschaltet braucht es
beim erstenmal ein paar Minuten bis es die Tabellen empfangen
hat.

hast du das ausprobiert oder nur irgendwo gelesen? Ich war mit meinem
60CSx vor paar Jahren in Südamerika und hatte es beim Rückflug im Gepäck
verstaut. Zuhause hat es nicht fühlbar länger gebraucht für den ersten
Fix. Habe extra darauf geachtet. Mir fiel nur auf, dass die
Satellitenseite nach dem Fix völlig umsortiert wurde.

Meines Wissens haben nur Empfänger früherer Generationen die
Almanach-Tabelle benutzt, um zu wissen, welche Satelliten sie suchen
sollen. Aus meiner Beobachtung schließe ich, dass moderne Empfänger so
viele Empfangskanäle haben, dass sie einfach jedes Mal nach allen
Satelliten suchen können.

[Olaf Kaluza]

Post by Heinrich Pfeifer
hast du das ausprobiert oder nur irgendwo gelesen? Ich war mit meinem

Ja, probier ich regelmaessig. :-)

Ich meine ich steh nicht mit der Stopuhr daneben, aber es faellt schon
auf das er beim ersten einschalten deutlich laenger braucht.

Olaf

[Holger Issle]

60CSx

hat einen anderen Empfänger als das map62...

[Markus Koßmann]

Post by Thomas Heier
Hallo,
mein Garmin GPSMap 62 ist ja schon etwas älter und benutzt nur das
US-GPS-System. Die Anzeige dort ist mit 4xx*ca. 200 Pixel auch nicht
sehr groß. In meiner Wohnung habe ich ca. 0,3 Meter neben dem Fenster
schon keinen Empfang mehr.
Seit 2 Moanten habe ich auch ein Galaxy Note 8.0 mit Russen-GPS. Die
Bildschirmauflösung mit 1280 * 800 ist natürlich kein Vergleich aber
trotzdem sehenswert. An gleicher Stelle *im* Zimmer findet das Gerät die
Psition innerhalb von Sekunden, an verwzickten Stellen (wo das Garmin
gar keinen Empfang mehr hat) bekomme ich auf dem Galaxy immer noch einen
Empfang. Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).
Liegt das am verwendetem GPS-System oder an den Geräten?

Die Startzeiten liegen definitiv an den Geräten. Das Note unterstützt AGPS.
Damit sind nach einem Kaltstart schon Daten verfügbar(sei es online per
Mobilfunk heruntergeladen, sei es auf Vorrat im Gerät selbst gespeichert),
die das GPSmap62 erst über Satellit herunterladen muss.
Am zusätzlichen Glonass ( "Russen-GPS" ) liegt wohl es nicht, da bei meinem
Etrex 30, das Glonass ebenfalls unterstützt, es ( ohne AGPS) normalerweise
länger dauert bis mindestens 3 Glonass SATs gefixt sind als es bei den GPS
SATs dauert.
Allerdings kann es durch die größere Anzahl SATs durchaus sein das das Note
noch eine Fix zustande bekommt, wo das GPSmap mangels verfügbarer SATs
scheitert.

[Arno Welzel]

Post by Thomas Heier
mein Garmin GPSMap 62 ist ja schon etwas älter und benutzt nur das
US-GPS-System. Die Anzeige dort ist mit 4xx*ca. 200 Pixel auch nicht
sehr groß. In meiner Wohnung habe ich ca. 0,3 Meter neben dem Fenster
schon keinen Empfang mehr.
Seit 2 Moanten habe ich auch ein Galaxy Note 8.0 mit Russen-GPS. Die

Das "Russen-GPS" Nennt sich GLONASS.

Post by Thomas Heier
Bildschirmauflösung mit 1280 * 800 ist natürlich kein Vergleich aber
trotzdem sehenswert. An gleicher Stelle *im* Zimmer findet das Gerät die
Psition innerhalb von Sekunden, an verwzickten Stellen (wo das Garmin
gar keinen Empfang mehr hat) bekomme ich auf dem Galaxy immer noch einen
Empfang. Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).
Liegt das am verwendetem GPS-System oder an den Geräten?

Beides. Einerseits kann Android auch komplett ohne GPS-Signal die
ungefähre Position anhand der Mobilfunkstationen und/oder bekannter
WLAN-Netze ermitteln. Je nach Ausbaudichte der Umgebung kann das
durchaus auch unter 50-100 Meter Genauigkeit sein. Android nennt das
"coarse location" - also "grobe Position".

Diese Positionsdaten können nun auch als Unterstützung für GPS/GLONASS
verwendet werden. Wenn das Gerät schon weiss, wo es ungefähr ist und
zusätzlich die AGPS-Daten aktuell sind, geht ein GPS/GLONASS-Fix
entsprechend schnell (bei meinen Geräten oft auch unter 5-10 Sekunden).

Zusätzlich bietet die Kombination aus zwei Systemen, wie eben GPS und
GLONASS die Möglichkeit, anhand von Mittelwerten die reale Position
exakter zu bestimmen.

Übrigens bieten aktuelle Garmin-Geräte, wie Oregon 600, auch
GLONASS-Unterstützung. Theoretisch wäre das auch softwaremässig per
Update nachrüstbar - aber Garmin wird wohl im Interesse des eigenen
Umsatzes für alte Geräte nichts in der Richtung anbieten.

[Ben Dietze]

Post by Arno Welzel

[...] Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).
Liegt das am verwendetem GPS-System oder an den Geräten?

Beides. Einerseits kann Android auch komplett ohne GPS-Signal die
ungefähre Position anhand der Mobilfunkstationen und/oder bekannter
WLAN-Netze ermitteln. Je nach Ausbaudichte der Umgebung kann das
durchaus auch unter 50-100 Meter Genauigkeit sein. Android nennt das
"coarse location" - also "grobe Position".
Diese Positionsdaten können nun auch als Unterstützung für GPS/GLONASS
verwendet werden. Wenn das Gerät schon weiss, wo es ungefähr ist und
zusätzlich die AGPS-Daten aktuell sind, geht ein GPS/GLONASS-Fix
entsprechend schnell (bei meinen Geräten oft auch unter 5-10 Sekunden).
Zusätzlich bietet die Kombination aus zwei Systemen, wie eben GPS und
GLONASS die Möglichkeit, anhand von Mittelwerten die reale Position
exakter zu bestimmen.

Eine feine Android-App zur Beobachtung der verwendeten Satelliten mit
Unterscheidung GPS/GLONASS ist "GPS Test". Die Satelliten werden mit
unterschiedlichen Symbolen gekennzeichnet, es wird die "first fix time"
angezeigt, also die Zeit vom Einschalten des Empfängers bis zur
Positionsbestimmung und die SNR (Signal/Noise Ratio). Damit ist schnell
erkennbar, welche Satelliten konkret zur Bestimmung benutzt werden. Wenn
dies in der Wohnung beispielsweise vorwiegend GLONASS sind, dann kann
eine reiner GPS-Empfänger schlecht mithalten.

Gruß
Ben

[Arno Welzel]

Post by Ben Dietze

Post by Arno Welzel

[...] Außerdem braucht das Garmin immer mehrere Minuten zum Anzeigen
der (ersten) Position (nach Ausschalten bzw. Akkuwechsel), das Galaxy
nur wenige (<30) Sekunden (auch nach "ganz aus", also nicht nur nach
Ruhezustand).
Liegt das am verwendetem GPS-System oder an den Geräten?

Beides. Einerseits kann Android auch komplett ohne GPS-Signal die
ungefähre Position anhand der Mobilfunkstationen und/oder bekannter
WLAN-Netze ermitteln. Je nach Ausbaudichte der Umgebung kann das
durchaus auch unter 50-100 Meter Genauigkeit sein. Android nennt das
"coarse location" - also "grobe Position".
Diese Positionsdaten können nun auch als Unterstützung für GPS/GLONASS
verwendet werden. Wenn das Gerät schon weiss, wo es ungefähr ist und
zusätzlich die AGPS-Daten aktuell sind, geht ein GPS/GLONASS-Fix
entsprechend schnell (bei meinen Geräten oft auch unter 5-10 Sekunden).
Zusätzlich bietet die Kombination aus zwei Systemen, wie eben GPS und
GLONASS die Möglichkeit, anhand von Mittelwerten die reale Position
exakter zu bestimmen.

Eine feine Android-App zur Beobachtung der verwendeten Satelliten mit
Unterscheidung GPS/GLONASS ist "GPS Test". Die Satelliten werden mit
unterschiedlichen Symbolen gekennzeichnet, es wird die "first fix time"
angezeigt, also die Zeit vom Einschalten des Empfängers bis zur
Positionsbestimmung und die SNR (Signal/Noise Ratio). Damit ist schnell
erkennbar, welche Satelliten konkret zur Bestimmung benutzt werden. Wenn
dies in der Wohnung beispielsweise vorwiegend GLONASS sind, dann kann
eine reiner GPS-Empfänger schlecht mithalten.

Ergänzend dazu mit ähnlichem Funktionsumfang, läuft auch parallel zu
Anwendungen, die GPS nutzen:

GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

[Reinhard Zwirner]

Arno Welzel schrieb:

[...]

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Hallo Arno,

vielleicht weißt Du ja etwas Näheres: Ich habe diese App auf meinem
S4 installiert. Wenn man der "Diashow" auf obiger Website Glauben
schenken darf, weist ja auch die Free-Version mehrere "Bildschirme"
auf, u. a. einen mit einem Einstellungsmenü. Ich schaffe es aber
partout nicht, einen anderen als den Haupt-"Bildschirm" zur Anzeige
zu bringen. Kannst Du (oder jemand anders hier) mir auf die Sprünge
helfen?

CU

Reinhard

[Arno Welzel]

Post by Reinhard Zwirner
[...]

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Hallo Arno,
vielleicht weißt Du ja etwas Näheres: Ich habe diese App auf meinem
S4 installiert. Wenn man der "Diashow" auf obiger Website Glauben
schenken darf, weist ja auch die Free-Version mehrere "Bildschirme"
auf, u. a. einen mit einem Einstellungsmenü. Ich schaffe es aber
partout nicht, einen anderen als den Haupt-"Bildschirm" zur Anzeige
zu bringen. Kannst Du (oder jemand anders hier) mir auf die Sprünge
helfen?

Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen. Die Anzeige im
Querformat ist ja kein anderer Bildschirm, sondern nur eine andere
Aufteilung der Anzeige.

[Reinhard Zwirner]

Post by Arno Welzel

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen. [...]

Trotzdem: Wie soll man folgendes

<Zitat>

The program has four screens:

Status - display for all your raw data
Radar - for basic off-road navigation
Locations - for your stored locations (only in PRO version)
Settings - for customizing units, display properties

</Zitat>,

was hier <http://mobiwia.com/gpsstatus/userguide>

zu finden ist, anders verstehen, als daß es auch bei der kostenlosen
Version mehrere "Screens" gibt, da nur einer als "Pro-Screen"
gekennzeichnet ist?

Ratlos

Reinhard

[Arno Welzel]

Post by Reinhard Zwirner

Post by Arno Welzel

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen. [...]

Trotzdem: Wie soll man folgendes
<Zitat>
Status - display for all your raw data
Radar - for basic off-road navigation
Locations - for your stored locations (only in PRO version)
Settings - for customizing units, display properties
</Zitat>,
was hier <http://mobiwia.com/gpsstatus/userguide>
zu finden ist, anders verstehen, als daß es auch bei der kostenlosen
Version mehrere "Screens" gibt, da nur einer als "Pro-Screen"
gekennzeichnet ist?

Also "Settings" kommt, wenn man aus dem Menü den Punkt "Settings"
auswählt. Das als "Screen" zu bezeichnen, irritiert natürlich, weil man
denkt, man könne das direkt per Wischgeste o.Ä. erreichen. Tatsächlich
ist das nichts anderes als die Einstellungen in der App in einem eigenen
"Screen" - wie bei vielen Apps üblich.

"Radar" ist nur in Verbindung mit "Locations" sinnvoll - denn das
"Radar" zeigt einem an, die Punkte aus der Locations-Liste im Verhältnis
zur eigenen Position sind. Daher vermute ich mal, dass "Radar" auch nur
in der Pro-Version geht.

[Reinhard Zwirner]

Post by Arno Welzel

Post by Reinhard Zwirner

Post by Arno Welzel

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen. [...]

Trotzdem: Wie soll man folgendes
<Zitat>
Status - display for all your raw data
Radar - for basic off-road navigation
Locations - for your stored locations (only in PRO version)
Settings - for customizing units, display properties
</Zitat>,
was hier <http://mobiwia.com/gpsstatus/userguide>
zu finden ist, anders verstehen, als daß es auch bei der kostenlosen
Version mehrere "Screens" gibt, da nur einer als "Pro-Screen"
gekennzeichnet ist?

Also "Settings" kommt, wenn man aus dem Menü den Punkt "Settings"
auswählt. [...]

Aha! Jetzt müßte ich bloß noch wissen, wie ich in das von Dir
genannte Menü komme ...

Absolut neugierig

Reinhard

[Arno Welzel]

Post by Reinhard Zwirner

Post by Arno Welzel

Post by Reinhard Zwirner

Post by Arno Welzel

Post by Arno Welzel
GPS Status & Toolbox
<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2>

Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen. [...]

Trotzdem: Wie soll man folgendes
<Zitat>
Status - display for all your raw data
Radar - for basic off-road navigation
Locations - for your stored locations (only in PRO version)
Settings - for customizing units, display properties
</Zitat>,
was hier <http://mobiwia.com/gpsstatus/userguide>
zu finden ist, anders verstehen, als daß es auch bei der kostenlosen
Version mehrere "Screens" gibt, da nur einer als "Pro-Screen"
gekennzeichnet ist?

Also "Settings" kommt, wenn man aus dem Menü den Punkt "Settings"
auswählt. [...]

Aha! Jetzt müßte ich bloß noch wissen, wie ich in das von Dir
genannte Menü komme ...

Indem man die Menü-Taste des Gerätes benutzt - oder hat dein
Android-Gerät keine Menü-Taste?

[Reinhard Zwirner]

Arno Welzel schrieb:

[...]

Post by Arno Welzel
Indem man die Menü-Taste des Gerätes benutzt - oder hat dein
Android-Gerät keine Menü-Taste?

Bin ich blöd <seufz>!

Fürs auf die Sprünge helfen dankt

Reinhard

[Arno Welzel]

Post by Reinhard Zwirner
[...]

Post by Arno Welzel
Indem man die Menü-Taste des Gerätes benutzt - oder hat dein
Android-Gerät keine Menü-Taste?

Bin ich blöd <seufz>!

Wald und Bäume ;-)

Post by Reinhard Zwirner
Fürs auf die Sprünge helfen dankt

Gern geschehen.

[Wolfgang Strobl]

Post by Arno Welzel
Die Screenshots sind wohl mißverständlich - die freie Version hat nur
einen Bildschirm - zumindest wäre das "Radar" (per Menübefehl) unsinnig,
weil die Speicherung von Wegpunkten (nur dann ist "Radar" überhaupt
sinnvoll nutzbar) nur mit der bezhalten Version gehen.

Nicht ganz. Die kostenlose Version hat die Seite "Radar" auch, aber
beschränkt auf eine Location.